верх
верх
верх
1
Город Михайлов Рязанская область 1
Вход на сайт:
Главная страница Новое на сайте Регистрация на сайте Статистика сайта Форум городского Михайловского сайта   1
Навигация по сайту:
1
Опрос сайта:
Где Вы живете?
Михайлов
Рязань
Москва
Другой город
1
Погода в городе:
1
Архив новостей:
1
Интересные ссылки:
1
Реклама:



Размещение рекламы
8-910-500-63-99


Торговая марка Ostberg - системы вентиляции






Такси город Михайлов

ССЫЛКИ
Наши друзья
РЕКЛАМНЫЙ БЛОК (размещение рекламы - Icq - 8-7-6-0-7-2) тел. 8.910.500.63.99
Грузоперевозки
РАБОТА!
Требуется на работу специалист по ремонту и обслуживанию компьютерной и оргтехники.
тел. 8-906-649-50-79

АРЕНДА!

Сдаётся салон-парикмахерская и офисное помещение в центре города.
тел. 8-906-649-50-79

ДИАЛОГОВЫЙ КОЛЛАЖ

Категория: История
После выхода книги о событиях в Верховьях Дона в 1380 году, от «специалиста с дипломом» в интернете появились злобные комментарии. Нам вспомнился один диалог по этому поводу:
- А у Вас диплом есть?
- Не успел, кончились.
- Где кончились?
- Известно где. В переходе, там где все покупают.
- Кого Вы из себя мните не имея диплома?
- Иисусом Христом, а за одно и двенадцатью апостолами.
- В каком смысле?
- В смысле «без тупых посредников-преподавателей и бездарных методичек.»

Вопросы специалиста по забалтыванию и ОТВЕТЫ.

- Все специалисты идиоты?
СЛАБО СКАЗАНО.
- Там только археологи помогут.
ВЫПИТЬ И ЗАКУСИТЬ.
- И ваши пассажи о профессионализме местных историков... Это, простите, бред.
ИСТОРИЯ. ЕСЛИ И НАУКА, ТО ОЧЕНЬ НЕ ТОЧНАЯ, ТАК СЕБЕ, НА ТРИ С МИНУСОМ. И ОТ ИСТОРИКОВ, КРОМЕ БРЕДА СИВОЙ КОБЫЛЫ, НЕЧЕГО ОЖИДАТЬ. ПРАВДУ ИЗ НИХ НАДО НЕ ПАССАЖАМИ, А ПАССАТИЖАМИ ВЫНИМАТЬ.
- Где только не копали - Смоленск, Калининград, Саратов, Тверь.
А НАДО БЫЛО СО ЗВЕЗДЫ НАЧИНАТЬ, ОНА БЛИЖЕ.
- вы просто не в курсе, что историю России изучают не по областным границам. Это глупо. Ибо древние культуры не знали современных границ.
ОТ УРАЛА ДО РЕЙНА ОДНА КУЛЬТУРА «БОЕВЫХ ТОПОРОВ», КОПАЙ НЕ ОШИБЁШЬСЯ.
- я, думаю, история покажет, что вы не правы.
А КОГДА ОНА БЫЛА ПРАВОЙ, ВСЕГДА ЛЕВАЯ.
- А вы уверены, что эти камни имели тот же вид, что и при славянах или в XIII-XIV веках?
ПОЗНАКОМТЕСЬ С ПАЛЕОГЕОЛОГИЕЙ, В СЛОЯХ НЕТ НЕПРЕРЫВНОГО ПРОЦЕССА ОБРАЗОВАНИЯ, НАСТУПАЕТ ПОРА РАЗРУШЕНИЯ, ОДНА ШАГРЕНЕВАЯ РОЖА ВЕЧНА.
- новые исследования подтверждают классическую версию расположения Куликова поля?
КАКУЮ ВЕРСИЮ ЗАЛОЖИЛИ, ТАКУЮ И ПОЛУЧИЛИ. ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ.
- уважаемый военный историк, автор книг и исследований.
ЗА КАЗЁННЫЙ СЧЁТ.
- очень хороший археолог-медиевист.
БЫЛИ ЯЙЦЕГОЛОВЫЕ, СТАЛИ МЕДНО-ТАКИЕ ЖЕ.
- Поговорите со специалистами.
ЗА ЖИЗНЬ, ПОСТАВЬТЕ ЧЕТВЕРТИНКУ, ОНО И ПОЙДЁТ ПО КРИВОЙ.
- Если вы не читали исследований специалистов, которые именно с НАУЧНОЙ позиции изучают проблему, мне вас жаль.
А ВЕДЬ ВСЕ ОНИ УЧАСТНИКИ КУЛИКОВСКОЙ БИТВЫ, ДО СИХ ПОР СОБИРАЮТСЯ НА КУХНЕ, ПОМИНАЮТ МАМАЯ ГУБАСТОГО.
- Вы столько усилий прикладываете к изучению края, но всё это выглядит "пшиком" без научной базы.
НЕ НУЖЕН ВАМ БОЛЬШОЙ ПРИКЛАД, ЕСЛИ ЗАБИЛИ ЦЕЛЫЙ СКЛАД ПУСТЫМИ ДОКТОРСКИМИ РАБОТАМИ.
Специалисты перекрёстно изучают друг друга уже 400 лет,
НЕ ИЗУЧАЮТ, А ССЫЛАЮТСЯ И СЧИТАЮТ СЕБЯ ИХ УЧЕНИКАМИ, ДАЖЕ БУДУЧИ ПО ЖИЗНИ НЕ ЗНАКОМЫМИ, ПОКА НЕ СТАНУТ ДОКТОРАМИ. ЗАТЕМ НАЧИНАЮТ ПОУЧАТЬ «УЧИТЕЛЕЙ» ПО-НОВОМУ РАССТАВЛЕННЫМИ ЗАПЯТЫМИ.
- Историческая наука развивается, и, успешно...
СЖИГАЕТСЯ ТОННАМИ ТОВ. ВОЛКОГОНОВЫМ.
- Не пишите ерунды. Все основные письменные источники (их мало)
НИЧЕГО НЕ СТОЯТ, ИБО СОЧИНЕНЫ ЧЕРЕЗ 50 ЛЕТ ПОСЛЕ СОБЫТИЙ, ПОЙМАТЬ БЫ ЭТИХ ГАДЁНЫШЕЙ НА ВАШЕЙ КУХНЕ, ДА В СТАКАН ПЛЮНУТЬ, ЗА ОЛЕГА ИВАНОВИЧА РЯЗАНСКОГО.
- Но вам же надо "великое открытие" сделать. Смешно думать, что историки несколько десятилетий переписывали одни и те же мысли. И тут является ПРАВДА, ИБО «историки»...
НИЧЕГО НЕ УМЕЮТ И НИЧЕГО НЕ ХОТЯТ, КРОМЕ ДЕНЕГ, КВАРТИР И БАБ, КОТОРЫЕ И ПЕРЕПИСЫВАЮТ ЭТОТ БРЕД.
- А Ледового побоища рядом с вашим селом не было? Или уже нашли место?
СЫНОК, ТЫ НАМ СТАРИКАМ-НЕВЕЖАМ ПОДСКАЖИ. КТО ПОСТАРШЕЕ, АЛЕКСАНДР НЕВСКИЙ ИЛИ АНДРЕЙ ЯРОСЛАВИЧ? ЭТО ТЕБЕ ЗАДАНИЕ ДО КОНЦА ЖИЗНИ. НЕ СПЕЙСЯ!
- А фрагменты доспехов, якобы кем-то найденных, могут относиться к любому другому периоду, благо сарматские городища неподалеку...
НЕПОДАЛЁКУ ОТ МЕОТИДЫ?
- Зато выделяется прямо по центру лошадиный или коровий зуб – их, видимо, вместе с воинами хоронили.
НЕТ, ВОРОНЫ РАСТАЩИЛИ И ЗАКОПАЛИ НА ПРОЗАПАС. А ЗУБ ТАПИРА, НЕ ПОМЕШАЛ ЗА ОКЕАНОМ ИЗОБРЕСТИ «АМЕРИКАНСКОГО ДРЕВНЕГО ЧЕЛОВЕКА»
- Давно читаю ваши публикации, и с каждым годом становится все меньше фактов, все больше домыслов, пришитых к теории белыми нитками.
«НЕ ПОКАЗЫВАЙ ТВОРЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС ДУРАКАМ И НАЧАЛЬНИКАМ»
- Всё это похоже на Носовского и Фоменко - придумать легенду чтоб издать книгу и срубить бабла, заработав дешевый авторитет. Иногда и бред бывает полезным, но это - не тот случай.
ВЫ ЖЕ ХАВАЕТЕ: И НОСОВСКОГО, И ХВОСТОВСКОГО, И ИНЫЕ СУБПРОДУКТЫ. НЕ ПОМЕРЛИ ОТ ПОЛЕЗНОСТИ. ТАКОВ ВАШ УДЕЛ, БЫТЬ В ХВОСТЕ ИЛИ НОСУ.
- Куликовская битва в советские времена, да и при самодержавии использовалась в целях пропаганды, для поднятия народного патриотизма, вам кажется, что в старину она оценивалась так же.
ТАК ЖЕ ОЦЕНИВАЛИ РЯЗАНСКИЕ КАЗАКИ В 1380 ГОДУ И ПОЗЖЕ, ТОЛЬКО «ЗОЛОТУЮ ОРДУ» СМЕНИЛИ КРЫМСКИЕ ТАТАРЫ. О ЧЁМ БЕЗКОНКРЕТНЫЙ РАЗГОВОР? ПРИШЕЛ ТАКТАМЫШ И ЗАПЕЛ СТАРЫЙ «КАМЫШ».
- Врубаться не во что, иногда совпадения – просто совпадения.
ДВА СОВПАДЕНИЯ – ДВАНДЕНЦИЯ, ТРИ – ТРИНДЕНЦИЯ, А ДАЛЕЕ СТАТИСТИКА. ТРИНДЕТЬ БУДЕМ?
- лучше искать настоящие неопровержимые доказательства.
ЖЕЛАТЕЛЬНО ЧЕЛОВЕЧКА СО СПРАВКОЙ О ПОГАШЕННОЙ СУДИМОСТИ, ВОРА НА ДОВЕРИИ ИЗ ИСТОРИЧЕСКОЙ БИБЛИОТЕКИ.
- Тот же город Дубок.
БЫЛИ: ДУБЫ ГРАНЁНЫЯ, БАБЫ ЯДРЁНЫЯ, ОСТАЛАСЬ ШАЛУПОНЬ УЧЁНАЯ.
- Бритва Оккама вам в помощь.
ВАМ В ПОМОЩЬ ЧУДОЗВОН ЧАПЕЛЕВ, РУК. БУБЕНЦОВОЙ КАФЕДРЫ ОТ "УРАЛЬСКИХ ПЕЛЬМЕНЕЙ» из научной проверенной десятилетиями классики.
- Ваша книга только вопросы вызывает.
А ВАМ БЫ ВСЁ ВНУЧКУ, ДА НА ХУДОЙ КОНЕЦ БАБКУ, РЕПКОЙ О РЕПКЕ НАДО ДУМАТЬ.
- можно много нагородить всяких фантастических теорий,
ЭТО ВЫ О СМИ?
- Как прикажете подтверждать вашу теорию? Копательская присказка: выбитых мест не бывает.
СКОПЫТИНСКОЙ СПИСКАЗКОЙ: «ВЫБИТЫХ ЗУБОВ НЕ ЕДАЮТ»
- Вам говорят, что материальных предметов на указанных местах нет, а вам по существу возразить-то нечего.
И ВЫ ПРАВЫ, ДАЛЬШЕ МКАДА ИХ НЕТ.
- говорящий о себе в третьем лице, лжепророк, из тщеславия или по недомыслию морочащий голову любителям краеведения и сбивающий с пути познания истории неокрепшие умы.
И ДАВНО У ВАС, ЛЮБИТЕЛЕЙ ПОСВИСТЕТЬ, КРЕПКИЙ ПСЕВДОСТУЛ?
- вы вредитель. Вы запороли свою миссию по несению красоты и раскрытию правдивой истории
«ИЛИ КРАСОТА, ИЛИ ПРАВДА, ОБЕ ГОЛЫЕ.»
- Вы - как тот мальчик, кричащий «Волки!»
«СУКИ, КРУГОМ СУКИ!» – ЭТО НЕ ЭСТЕТИЧНО.
- На месте якобы могилы могло быть старое деревенское кладбище.
ВЕРНЕЕ МОГИЛЫ РУССКИХ БОГАТЫРЕЙ НА СТАРОМ ДЕРЕВЕНСКОМ КЛАДБИЩЕ. БЫВАЕТ И НАОБОРОТ, БЫЛО КЛАДБИЩЕ РУССКИХ БОГАТЫРЕЙ У МЕТРО «СОКОЛ», А СТАЛО ГУЛЬБИЩЕМ.
- Вот вам моё мнение - чепуха и ложь.
И ВЫ ПРАВЫ. ЧЕПУХА, ЭТО САПУХА Т.Е. ЗОЛА-ТЛЕН. ЛОЖЬ – ЭТО ЛАКИРОВКА, УКРАШАТЕЛЬСТВО. ВСЁ В РАМКАХ СОВРЕМЕННЫХ ТРАДИЦИЙ.
- Кладбище павших воинов после Куликовской битвы? На огородах?
ЭТО ЕВРОПЕЙСКИЕ ТРАДИЦИИ, ВЕРНЕЕ В ТРАДИЦИИ ЖИТЕЛЕЙ СИЦИЛИИ. КОГДА СОЮЗНИКИ СБРОСИЛИ ДЕСАНТ НА СИЦИЛИЮ И ИТАЛЬЯНЦЫ ИХ ПЕРЕСТРЕЛЯЛИ, ТО МЕСТНЫЕ КРЕСТЬЯНЕ ПРИКАПЫВАЛИ ИНТЕРВЕНТОВ НА ОГОРОДАХ, КАК УДОБРЕНИЕ. В НАШЕМ СЛУЧАЕ, ВСЁ НАОБОРОТ.
- Это херебень типа токарно сделанного стержня.
ХЕРЕБЕНЬ, НЕ МОЖЕТ ВЫЙТИ ИЗ-ПОД ТОКАРНОГО СТАНКА, ХЕРОС (ГРЕЧ.) – РУКА. ЕСЛИ У ВАС ЭТО СЛОВО ИМЕЕТ ДРУГОЕ ЗНАЧЕНИЕ СКАЖИТЕ ОТКРЫТО, НЕ ВИЛЯЯ, ЧТОБЫ ВСЕ ЗНАЛИ.
- Если бы читали (а вы не читали) описания похоронного обряда Древней Руси, то знали бы, что, выпахать и поднять кости из могил того времени не реально. Только трактор, только строители, но никак ни лопата колхозника.
ВОДА ПОСИЛЬНЕЕ БУДЕТ ЛЮБОГО ТРАКТОРА. МИЛОНОВ КАТАГОЩИНУ СОВЕТОВАЛ ПРИГЛЯДЕТЬСЯ К ОБРЫВИСТЫМ БЕРЕГАМ РЕК И РУЧЬЁВ.
- Не надо бабушку лохматить!
ЧТО НАМ СТАРЫМ ЛЫСЫМ НЕЛЬЗЯ, ВАМ МОЛОДЫМ ВСЕЯДНЫМ МОЖНО?
- Уверяю вас, что историки всё уже разложили по полочкам...
ПАРТБИЛЕТ, ЗАНАЧКУ, ШКАЛИК, ПРОТИВОПОЧАТНЫЕ СРЕДСТВА, УМ-ЧЕСТЬ-СОВЕСТЬ В БОЧЕК УНИТАЗА.
- Всё что вы пишите - ложь. Надеюсь у вас это из-за своего ущербного образования в области исторического исследования.
ПРОСТО, ВЫ НЕ ДОБРЫЙ МОЛОДЕЦ, НО ВСЁ РАВНО ПОЛУЧИЛСЯ СКАЗОЧНЫЙ УРОК, НА ВАШ КОСЯК.
- По крайней мере, на официальном поле есть что выставить в музей.
ВЫ ИМЕЕТЕ ВВИДУ ЗАПАСНИК МУЗЕЯ, ИЗ КОТОРОГО ПРОЩЕ УКРАСТЬ (ЭРМИТАЖ).
- Кто врет народу 400 лет и зачем?
ПОТОМУ,ЧТО СВОИХ МОЗГОВ НЕТ, ВОТ И ЖИВЕТЕ БАРАНАМИ С БАО-БАБАМИ, КОТОРЫЕ И ВОДЯТ ВАС ЗА…
- Это ли не мания величия?
ЭТО ЧУВСТВО НЕБЕЗРАЛИЧИЯ.
- Вы лжёте.
ВЫ ЛЖЁТЕ.
Все письменные источники перепаханы за последние 300 лет.
(ПОВТОРНО). НЕ ГЛУБОКО ПРОШЛИСЬ, НАХВАТАЛИСЬ ВЕРШКОВ
- Особенно неуч, без исторического образования.
ПРОБРАЛО, ЭНУРЕЗ КАКОЙ-ТО ОБРАЗОВАЛСЯ ИСТОРИЧЕСКИЙ… БЕГИ, ПОКА В ШТАНЫ НЕ ВЫЛОЖИЛ СВОЮ ИСТОРИЮ.
- Я это видел. И с археологами разговаривал.
ВИДЕЛ, ЧЕРЕЗ ЗЕЛЕНОЕ СТЕКЛО И РАЗГОВАРИЛ С УНИТАЗОМ.
Вы не имеете ничего для анализа. Летописи надо анализировать. Ваши происки по Куликову полю - ложь и фантазия. Вам ничего предъявить людям.
ЛЮДЯМ – ЕСТЬ, УБЛЮДКАМ –НЕТ.
- Зато находки очень хорошо согласуются с официальными историческими теориями.
ЭТО ВЫ О ШЛИМАНЕ?
- Защищайте камни, это ваш уровень.
ШАДРА ВСПОМНИЛИ И ЕГО «БУЛЫЖНИК ПРОЛЕТАРИАТА» ИЛИ ЛУИ АРАГОНА: «ПАРИЖ, ТОГДА ПАРИЖ, КОГДА ОН БЫЛ ПАРИЖЕМ, КОГДА БУЛЫЖНИК РВАЛ ИЗ МОСТОВЫХ СВОИХ» КАСКУ ПРИМЕРЬТЕ.
- У меня нет желания писать вам сообщения - этот как об стенку горох. Пишите свой бред и ложь дальше.
ЧТО, УЖЕ ОТРАБОТАЛИ ГОНОРАР? НА ГОРОХ.. ИЛИ ИКРУ ХВАТАЕТ?
- Забыл добавить. Надеюсь, что это ваше лжеоткрытие не дойдёт до детей.
НЕТ, ВАС НЕ КОСНЁТСЯ.
- Для нашего региона это не централизованное государство, а нищие поселения славян-вятичей. Революционных открытий на них не сделаешь, поэтому археологи их особо не изучают.
НИЩИЕ, НАСЕЛЕНИЕ НИ В ЧЁМ НЕ НУЖДАЛОСЬ, НИ В РАБАХ, НИ ГЛАДИАТОРСКИХ БОЯХ. РЕВОЛЮЦИОННЫЕ ОТКРЫТИЯ – ЭТО ДЕЛА ПРИНОСЯЩИЕ ПРИБЫЛЬ.
- Вы позиционируете себя как спеца в летописях. Все они известны и исследованы.
НО, ПРАВИЛЬНО НЕ ПРОЧИТАНЫ.
- Самые здравые и интересные ваши идеи - древние дороги и пути.
СЛОВ НЕТ, ЯБЛОЧКО.

От Нас малограмотных цитата из "Краткого летописца": "В лето 6888 бысть Мамаевчина (Над строкой: Маматяк) на Великого князя Дмитриа Ивановича за Доном (Над строкой: Благовещение на Пасху) на усть Непрядвы." Так "на Пасху" или под Есень?

PS Некоторые гр. ответы домыслены нами (исходный материал в интернете не обнаружен) Коллаж - это наклейка, в нашем случае ярлыков. Есть особая надрессированная категория псов-прихлебателей "от науки". Так спор не ведется. Сегодня они хлебают в нашей стране, а завтра... т.е. вчера "250 тысяч докторов наук выехали на заработки и ПМЖ за границу..." На фоне Украинских кобзарей-мыслителей, которые исчисляются тысячами, этот коллаж может показаться "грустным одиночеством" или травлей-отрыжкой времен СССР. Задача отравителей простая - выстроить всех в ряд с открытым ртом, чтобы все пели с чужого (вражеского) голоса.

Другими словами, но с таким же смыслом на Форуме 2010г ник st256:
«Понимаете, как человек, отсидевший задницу на защитах самых разнообразных диссертаций, могу со всей уверенностью заявить, чтобы что-то сделать (в любой области знаний) необходимо много работать. Гораздо проще выступить в роли пристебая при известном профессоре, который тебя тянет вдоль своего направления. В результате создается научная школа. А ее члены становятся ее же телохранителями. Естественно, никому из них не придет в голову отпилить сук на котором они сидят и признать, что их школа базируется на ложных постулатах…»

Только факты.
В 1970 году задумались о 600-летнем юбилее.
В 1980 году "Пригнали солдат срочной службы с миноискателями, но этот поиск ничего не дал."
В 1995 году купили 6 шт. "дорогущих чувствительных металлодетекторов американской фирмы "Фишер" и "нашли втулку, основание копья, кольчужное колечко, обломок топора" на площади 20 гектаров. При этом было заявлено, что площадь места битвы 2км. Х 0,8км. Чем занимались еще 10 лет? Изучали подъездные пути к "Куликову Полю". Особенно путь от Коломны до Епифани. От себя скажу: Места там чудесные для отдыха и ..."В поле ездят только научные сотрудники, аспиранты и студентки - солдат и прочих "свидетелей со стороны" археологи не берут."

Что нам дала «Задонщина» и «Мамаево побоище»?

Упоминание Михайлова города и чур Михайлова т.е. Михайловского сторожевья в 1380г. Ничего удивительного, ибо Михайлов город в это время входил в список Рязанских городов. Мы знаем зону ответственности Михайловских казаков, это ближнее сторожевье Кромское Митякинское в верховьях р. Прони, «Михайловский кордон» на р. Воронеж, сторожевье в районе р. Быстрая Сосна, видимо, это «чур Михайлов». Однако, имелся «Гребень-городок» в Епифанском уезде при речке Чире и Доне. Дорожен-городище при реке Мокрой (Большой) Таболе в 8 верстах от Куликова поля (которое «отстоит от города Епифани в 20 верстах»), у нас это Малая (Погибелка) и Большая Дорогинки. р. Тихая Сосна, это отдельная песня о Луке, "Царевой Луке". На р. Проне таких Лук: Лука-Гремячее, Лука-Михайлов, Лучинск, дер. Великая Лука на речке Калузинке. Многие думают, что топоним Куликово Поле, это площадка в 2 футбольных поля. Нет, Поле заканчивается там, где начинается глухой лес.

Нами любимый Михаил Макаров написал так: «Следуя мнению Щекатова (издателя или сочинителя Географического словаря), я говорю, что Поле Куликово простирается от вершин рек Упы и Зуши к востоку до самаго Дона и вмещает в себя кроме оных рек, множество других, равно как и вершины, и все течение реки Непрядвы со впадающими в нее речьками. На сем пространстве мы видим следующие уезды: Богородицкой и Епифанской, и части уездов Ефремовскаго, Новосильскаго, Чернскаго и Крапивинскаго Тульской губернии; часть Данковскаго Рязанской и часть Лебедянскаго Тамбовской Губернии.» Однако, Михаил Николаевич не определился с местом захоронения наших героев. Кому интересно полистать и другие работы, набирайте: НЭБ – ЧИТАЛЬНЫЕ ЗАЛЫ-в простом наборе КУЛИКОВО ПОЛЕ-НАЙТИ и шуршите страничками до…

Мы ознакомились с версиями-списками этих исторических работ лет 40 тому назад. Красивые баллады. Что прибавилось за этот период? Освещение событий того времени Булгаро-татарскими документами. Никто этой тематикой в нашей стране не интересовался. Получился юбилейный символ, который эксплуатируют до сего дня.

Кто интересовался Куликовым Полем?

Журнал «Вестник Европы» 1821 и 1823гг «бердыш, пистолет, стрелы…выпаханные на Куликовом поле в 1819г.»

В 1824 году помещиком Тутолминым была найдена медаль (амулет-змеевик) на Куликовом поле. "Находка с Куликова поля была представлена членам общества на заседании 29 апреля 1824 года в докладе С.Д. Нечаева о старинном образе из Михайловскаго уезда Рязанской губерниии(!)" или "... в Малевке Богородицкого уезда, оно же Воскресенское... расположено по обоим берегам реки Малёвки (Левый приток Непрядвы) Возникла в 1670-х годах, как деревня на землях стольника Г. Ляпунова, путем переселения сюда крестьян из Михайловскаго уезда Рязанской губернии (речки Михайлова города : Малевка и Смолиж берут начало в районе Плотницкой слободы, а не где-то в уезде) "... село Волово-Знаменское, в 1740 году с. Непрядва, тоже в 18 веке образовались из переселенцев с. Малевки, которые вскоре после Куликовской битвы переселились сюда из Михайловского уезда Рязанской губернии..."

У ГОСПОД, ДО УМА НЕ ДОХОДИТ, ЧТО МИХАЙЛОВЦЫ ЖИЛИ ЗДЕСЬ ИСПОКОН ВЕКОВ В СТОРОЖЕВЬЯХ, НА РЕКЕ ВОРОНЕЖЕ И БЫСТРОЙ СОСНЕ! Ляпунов Григорий Васильевич, стольник (1648 – 75). Казачий голова в Переяславле Рязанском. Не был помещиком Михайловского уезда. Нет сведений о его службе на Михайлове городе. И похоже на то, что он прихватил земли Михайловских казаков в верховьях Дона.

«П.П. Свиньин, осматривавший Куликово Поле в 1825 году, писал: «Изредка стали попадаться вещицы, находимыя прежде во множестве на всем пространстве Куликова поля с костяками человеческими. В собрании остались складни, кресты, медныя образа, бердыши и скипевшие железные панцыри.»

И.Ф. Афремов «Куликово поле» 1849 г. «обломки древних орудий рукопашного боя, медные кресты, складни образов, раздробленные доспехи…»«Куликово поле начинается от реки Дона, от нынешняго села Куликова при устье Смолки, к селу Рожествену-Монастырщине при устье Непрядвы, направляясь широкой полосой в угол Богородицкаго уезда, на селения: Обалешину-Смолку, Куликову-Телятинку, Хворостянку, Дубики-Козинку, Даниловку, Самохваловку и Куликовку-Нечаеву, до устьев Ситки, при селе Михайловском. Всего на протяжении 18 верст ныняшних равных 10 верстам прежних, согласно летописи… 7 сентября Московский стан расположился при речке Себенке на левом берегу Дона…» «Мамай перешед Дон стоит на Гусином Броде» Гусиный Брод это, видимо, ныне изсохшее русло Смолки (в 1670 году речка Смолокочь» Переправа должна быть между устьем Непредвы и селением Татинки, на разстоянии 2-х верст, вниз по Дону. Писцовые книги 1670 года указывают здесь Татинские Броды. Кладбище для русских героев избрано было Дмитрием на правом береге Непрядвы, между Большим оврагом и впадением ея в Дон. Чтобы не возвращаться с пустыми руками Дмитрий Иванович прихватил рязанскую Тулу, а борзописцам приказал записать, «за то, что Рязанцы плохо себя вели.» Однако, в следующем 1381 года по Договору: «А что место князя великого Дмитрия Ивановича на Рязанскои стороне Тула как было при царице при Таидуле и коли ее баскаци ведали и то ся князю Великому Олгу не вступати и князю великому Дмитрию. А что места Талица, Выползовъ, Такасовь, та места князю великому Дмитрию князь велики Олегъ ступился тех мест князю великому Дмитрию Ивановичю» (Первое упоминание г. Тулы "на Рязанскои стороне Тула")
После того, как Дмитрий Иванович отсиделся в Костромских кустах с госказной, вернулся в сожженную Тахтамышем Москву. Всплакнул, соплю распустил и пошел убивать недобитых Тахтамышем Рязанцев "Не по мнозих же днех князь Дмитрий Иванович посла рать свою на князя Олга Резанского, Олег же не во мнозе дружине едва утече, а землю до остатка пусту сотвориша, пуще ему бысть татарские рати."

Спустя 15 лет, Тамерлан по взятии Ельца пошел вверх по Дону, и около 10 августа 1395 года проходил по Куликову полю. Засим около двух недель стоял у верховья Дона, близ нашего Иван-Озера, и…» но договорившись с Михайловскими казаками, 26 августа Тимур развернулся и пошел громить города Золотой орды Тохтамыша. Геннадий Николаевич с недоверием спросит: "Откуда вы всё знаете?" Отвечаю, товарищ Калимулин Шамиль Мухаммедович лично присутствовал и слышал такой разговор. Михайловские казаки: "Тимурчик-собака на кого ты пипку навострил? - На руских. - А где ты собака видал здесь руских? Давай спросим старого русского тов. Бирева, потомка Бирюя, воеводы хана Батыя, 1240 года выезда. Или господ: Бегичевых, Мурзиных, Муратовых, Шамовых, Кобяковых, Мансуровых, Тарбеевых и всех остальных. Кто они? Или вот самый свежий руский тов. Маматов, род его происходит от Мамата-Хозя, постельничего хана Тохтамыша, крещенного в 1393г. с именем Мисаил. Ты Тимурчик хочешь креститься? - Пока нет желания, я уважаю шиит-алиевцев. - Захочешь приходи, байбай-гутбай. - Слухай, я не знаю такого Бая-Гутбая. - Да его и никто и не знает, одна баба сказала-де, что лет через 600, в Новом свете-де будет править-де Барак - лохматая собака (по-половецки) он же Гудбай..." - О кипчакском степном Бараке знаю. Слухай, а что баба обо мне сказала? - А сказала она, что Тимурчику жить осталось до 771 году месяца шаъбан (1405 год, февраль) т.е. 10 лет, а если будет Базарить (воевать с казаками), то протянешь неделю в кровавых повязках. Лети чакмаком (молнией) или идика до Идику." Тамошний народ сильно засомневался в его ханско-тюркском происхождении (рыжие волосы, рост 172 см., башкашен-рашен с меткой R1a, как и у пророков всех религий)...
Дети разгромленного Тохтамыша: Жалалуддин и Каримберди бежали к русским границам и притащили за собой "хвост"
Согласно «Зафар-наме» Шараф ад-Дина Йазди, Тимур находился на Дону после его победы над Тохтамышем на реке Терек и до разгрома городов Золотой Орды в том же 1395 году. Тимур лично преследовал отступавших после поражения полководцев Тохтамыша до их полного разгрома на Днепре. Вероятнее всего, согласно данному источнику, Тимур не ставил целью поход именно на русские земли. К границам Руси подошли некоторые его отряды, а не он сам. Здесь, на удобных летних ордынских пастбищах простиравшихся в пойме Верхнего Дона до современной Тулы, часть его армии остановилась на две недели."
Я больше доверяю пересказу Шамиля, чем официальному бредку с "летними ордынскими пастбищами" под Михайловом городом. Выходит, "лично преследовал", а на Рязанщине захромал. По-хорошему Тамерлану надо ставить памятник за разгром Золотой Орды и её поселений на Волге (Булгар, Сарай), но есть сомнение в какой-либо пользе от таких деяний. Крым зашевелился.
В августе 1542 года Саип-Гирей перешел Дон и встретился с князем воеводой Петром Даниловичем Пронским и князем Юрием Ивановичем Деевым. Татар догнали на Куликовом поле и удобрили территорию... «Доселе виденный на Куликовом поле Большой курган при левом береге Смолки, близ Верходубского оврага. Курган этот отстоит от Рождественской церкви села Монастыршины около 3 ½ версты. «Допустить погребение христианских тел в 1380 году при реке Дубике, Красном Холме или реке Смолке невозможно…» автор предполагает погребение в районе Монастыршины (бывшего здесь Донского монастыря) Далее на юг за рекой Смолкой лежит в 8 верстах от села Рождествена, лежит «Красный холм»… место это в летописях называется «Высоким Шеломянем», откуда Мамай наблюдал за ходом битвы. «… на Куликовом поле Березовый овраг (около 2-х верст в длину) впадающий с правой стороны в речку Смолку при сельце Обалешеной-Смолке» … место схрона Дмитрия Донского. Получается, что герой не тот, кто погиб, а тот, кто безбедно пережил всех.

Больше всех мне нравится краевед, основатель поисково-исторического клуба "СтареЦ" Денис Шибаев. Он без обиняков 8 мая 2015 года задаёт вопрос. «Могла ли Куликовская битва произойти на территории Рязанской области?» Да, Денис, так и было, но не области, а Великого Рязанского княжества. Его аргументы: рассуждения Ю.В. Бучнева, Н.И. Соколова, В.Ф. Зарубина, А.А. Харчевникова, а также «Показателем в пользу Иваньковской битвы служат находимые там до настоящего времени остатки (части) кольчуг, мечей, наконечников стрел и, наконец, большие братские могилы с останками воинов. Эти захоронения, расположенные беспорядочно, были случайно разрыты Харчевниковым А.А. в 1958 году, при строительстве дома, а местность, описанная летописцем, практически идентична Иваньковской и впадение реки Ясменки в реку Проню тоже, что и реки Непрядвы в реку Дон. Да и названия Иваньково, Карачёво, Красный холм присутствуют на тульском Куликово поле, а лесной массив (Дубрава), где располагался засадный полк Дмитрия, действительно находился правее иваньковского Красного холма, в так называемом Круглове. Возможно, кто-то умышленно имея на то свои причины, перенёс место битвы Дмитрия и Мамая на 35 км. от Иваньково. Только у иваньковцев всегда существовала лишь одна версия легенды, по ней князь Московский вторгся на территорию князя Рязанского Олега и в районе Иваньково разбил татарского хана Мамая, место ставки которого до сих пор носит название Красного холма, откуда видна вся окрестность. Битва произошла на реке Проне… На месте битвы, в центре её, по местной легенде, князь Дмитрий в память о погибших воинах воздвиг храм, но место было выбрано неудачно и церковь по каким-то причинам ушла под землю, а место получило в народе название Провала. В 1957-1958 годы вокруг деревни Иваньково проводились изыскательские работы, то есть проводилось глубинное бурение, и именно в районе Провала была обнаружена подземная река с очень сильным течением, таким, что гнулись буры. Да и все попытки в более позднее время сделать в лощине у Провала пруд были безуспешными, вода уходила под землю…»
Уважаемый Денис! Указанное Вами место, находится в районе Михайловского Кромского сторожевья. Там был шлях, проходной двор для всякой сволочи и на этой тропинке войны Михайловские казаки жестко встречали вороватых проходимцев. Что нам до Дмитрия Донского и его "Поля" (краткого эпизода в истории нашей страны. Если бы москвичи знали, что оно называется Куликовым, то и Дмитрий Донской, стал бы Дмитрием Куликовским), наше Михайловское Поле, это 500-летний подвиг Михайловского народа и города-героя Михайлова. Не будем обращать внимание на исторические "Провалы" в головах "специалистов с дипломами". Что говорит в Вашу пользу, это Куликовский "мешок" и в этот мешок Дмитрий Донской загнал войско "чтобы оно раньше времени не разбежалось от испуга". У войска не было другого выбора, как побеждать...
О глубоких местах. "Большой Омут на р. Проне у д. Иваньково до 30 метров глубиной" или такой отрывок:
Место Провал и Красный Холм у д. Иваньково. Алексей Харчевников (2016г):
«Впервые о Куликовом поле я услышал на уроке, называемом тогда чтением. Наша учительница Нина Ивановна Федорова очень интересно рассказывала о той далекой битве, и ... мысль об Иваньковском Красном холме навсегда поселилась во мне, время от времени будоража моё воображение... Рядом с захоронениями когда-то стояла старинная часовня из красного кирпича и разрушенная в наши шестидесятые годы... Место Провал стоит на старинном Внуковском тракте соединявшим Коломну с местом предполагаемой битвы..." Весомые аргументы, но "специалистов с дипломом" не переубедишь. А, нужно ли?

Понятно, что названия населенных пунктов повторяются, если они населены "родственничками". Куликовка (Николаевские Выселки) дер. на северо-востоке Михайловского уезда. Письмо "Помогите, пожалуйста, найти информацию о наших ранних предках и тех, которые проживали в с. Малинки Михайловского (ранее Скопинского) уезда. Последние, кого знаем: Фроловы Алексей Мартынович с женой Мариной (отчества не знаю) - жили на ул. Широкой; и Кузьмины Сергей Михайлович с женой Татьяной Михайловной - жили на Кульковке."

Михайловский исторический музей.
«На протяжении большого периода после татаро-монгольского нашествия Михайлов не был местом значительных военных действий, однако михайловцы принимали активное участие в Отечественной войне 1812 г., сражаясь в сформированных ополчениях и рядах действующей армии.» Если исходить из этой «логики», то история Михайловской Земли начинается с просвещенного Наполеона. "1812 год. Тракт Москва-Смоленск. "Я имѣю письменное повелѣніе, сказалъ онъ мнѣ съ вѣжливостью, пристрѣливать плѣнныхъ, которые, отъ усталости или по другой причинѣ, отстанутъ отъ хвоста колонны болѣе пятидесяти шаговъ. На это дано конвойнымъ приказаніе однажды навсегда. Касательно же офицеровъ, прибавилъ онъ, такъ какъ число ихъ не слишкомъ значительно, то велѣно мнѣ ихъ, пристрѣливши, хоронить"… Въ молчаніи полежали мы на голой, мерзлой землѣ, и когда встали, чтобы идти далѣе, то на мѣстѣ привала остались изъ солдатъ двое мертвыхъ, которыхъ однако же для вѣрности все таки велѣно было пристрѣлить… Хотя мы шли цѣлый день, но переходъ сдѣлали небольшой, ибо тащились весьма тихо, и гдѣ застала насъ ночь, тамъ и остановились, своротивъ съ дороги на поле. Въ продолженіи дня пристрѣлено было 6 или 7 человѣкъ, въ числѣ которыхъ одинъ изъ штатскихъ чиновниковъ. Собравши плѣнныхъ въ толпу или кучу, развели французы для себя огни и разставили вокругъ насъ довольное число часовыхъ; а мы должны были согрѣваться, ложась одинъ къ другому какъ можно ближе. Я боялся спать, чтобы во время сна не отморозить ногъ, часто вставалъ и ходилъ, стараясь разогрѣться…Мясо мертвыхъ, давно убитыхъ лошадей сдѣлалось наконецъ единственною нашею пищею. Почернѣвшее отъ времени и морозовъ, было оно вредно для здоровья, особенно же потому, что ѣли мы его безъ соли и полусырое. Блѣдные, въ лоскутьяхъ, безъ обуви, представляли плѣнные картину ужасную и отвратительную. Такимъ образомъ дошли мы до поля Бородинскаго сраженія. Мертвыя тѣла людей и убитыя лошади, были не прибраны." Изъ записокъ графа Василія Алексѣвича Перовскаго.

1623 г. после августа 29. — Выписка из записных книг Посольского приказа о русских пленных, выкупленных и полученных в дар русским посланником Иваном Даниловичем Хохловым, а равно привезенных хивинским послом Махтан-баем.

Лета 7130-го году сентября 13 роспись ясырем, которых отпустил Имам-кули царь из Бухар с Ываном Хохловым и тот ясырь взял сильно юргенской Абеш салтан: Малайко Филатьев ельчанин з женою Парасковьею, каширенка, Исачко Иванов темниковец Красной Слободы з женою с Матренкою да з дочерью з Дунькою, Елболда ельчанин з женою сь Якши-беком, Илюшка алатарец з женою з Дунькою, Гришка воронежец казак, Тишка михайловец, Офонька резанец, Кирюшка Перфильев сын Малыгин орлянин, Савка тулянин, Ямшитка, Гришка михайловец. Тех же ясырей, что отнял юргенской Абеш салтан, и их окупали: Оника астраханец, что отпустил из Бухар Асан-Хозя, и ево окупил Иван Даниловичь Хохлов, Караул Ивашко коширенин окупил переводчик Иван Тырков, Оринка Иванова дочь переславка с сыном дал юргенской Абеш салтан Ивану Тыркову. || Фетька воронежец окупил москвитин Четвертой Кудеяров, Марина переславка окупил кречетник Яков Тоболин, Оксинья орлянка окупил астраханец торговой человек Васька Касимов да астраханской стрелец Мишка Туровников, Оксинья коширенка, Наталья переславка пошлину дали за них; из Бухар же Асан-Хозина отпущеница Чухчар, а руского имени не помнит, окупил астраханец торговой человек Янка Иванов; в Бухарех же окупил Иван Хохлов Федора Гаврилова сына Вельяминова, в Юргенской земле в Хиве городе окупил же Иван Хохлов Василья Иванова сына Болтина, из Бухар же с Кропивны сын боярской соловлянин Ивашко Панкратов сын Семыкин, Матрона Трофимова дочь Груздакова женка, была замужом в Белеве за Иваном Микифоровым сыном Кологривова, Огрофена Иванова дочь Михеевых ис Торусы окупил в Бухарах астраханец торговой человек Васька Касимов, || князь Ивановской человек Хворостинина Буян Иванов окупил в Бухарех астраханец торговой человек Янка Иванов, из Бухар же старуха слепая Татьяна вез астраханец торговой человек Стенька Погудкин. Бухарского ж вольного ясырю идучи из Бухар же к Юргенчю Трофим коширенин умре в Юргенче, бухарского ж ясырю Янбай умре. Ясыри ж Юргенские земли из Бувети Ивашко Масленик окупил астраханец торговой человек Янка Иванов, Семейка самаренин прозвище Бубен окупили казанцы торговые люди Александра Блудов да Будыло Минин с таварыщи, коширенин Мишка Дмитреев Рык окупился сам, туленка Зиновья Ильи Иванова дочь Пешкова окупили в Юргенче. Из Бувети же пришол на степи Михайлова города Онтипка Онисимов Елболда, к бусам на пристанище прибежал Переславля Резанского Тимошка Аверкеев, из Бувети же Безсонко стрелец астраханской, нежгородец Олешка Щербак, || Ряского города Гришка Михайлов, Богдашко нижгородец, Диван Елболда, руского имени не помнит, из Бувети ж отпущена вольная коширенка Любва Олексеева дочь Казаринова вез переводчик Иван Тырков, Фетинья Григорьева дочь Карпова окупил астраханец торговой человек Фетька Судисловцов. Ясыри, которые пришли с хивинским с Ылбарсом салтановым послом с Махтабан-баем: Филька Дементьев сын белозерец, Семейка Петров сын казанец, мордвин Шадцкого города Троша, Осташка переславец Елболда з женою, Осташка же переславец з женою, Стенька астраханец з женою да у ней же трое детей, Татьяна переславка, из Бувети же Переславля Резанского Ивашко татарское имя Тареберди, а привез ево в Астрахань хозяин ево Недир-Абыз. А которой ясырь окупленой в Бухарех и вь Юргенчи и с тово ясырю юргенской Абеш царевичь взял пошлину.

На какие такие степи? "Из Бувети же пришол на степи Михайлова города Онтипка Онисимов Елболда". Т.е. участок степи контролируемый сторожевьями Михайловских казаков.
В 1648 году при раздачи поместий в Моржевском стане упоминается "Дикое Поле". Это район р. Волосовки и Мергутовского леса. Видимо, южнее этого леса и начинаются Михайловские степи.

"Донцы-верховцы из той части России, где говорят: яго и чаго. Их дразнят названием «Чига». Донцы-серединцы из тех россиян, где разговор подходит к правильному русскому. У них господствует «Рязанский говор»

Приложение называется "Притворно-придворный Коля." от 4 декабря 2017г.
Публикация "Истории" Карамзина, 1364-1395гг.






Информация
Eсли Вы хотите оставить комментарий к данной статье, то Вам необходимо зарегистрироваться на сайте.
 
ioma(собака)mail.ru
1 ??????.???????